ingresso nel mondo dei cabinati

[Luca]

Salve,
Mi chiamo Luca, sono di Cervia e vorrei iniziare a guardare un pò più
da vicino il mondo delle barche a vela cabinate.
Fino a oggi ho solo fatto pratica su piccole derive "da spiaggia"
(laser) e piccoli catamarani (hobie cat, topcat, tornado). Non ho mai
avuto barche mie: ho fatto corsi e da "libero" ogni tanto noleggio una
barca per qualche ora.
Adesso vorrei puntare all'acquisto di qualcosa di mio e volevo
orientarmi su qualche piccolo cabinato tra i 6 e gli 8 metri, con circa
4 posti letto.

Quello che vi chiedo è di spiegarmi meglio a cosa vado incontro, sia
come costi, sia come difficoltà.
Per iniziare io ho messo in preventivo solo il costo della barca
(ovviamente) e il posto barca in qualche darsena. Altro non mi viene in
mente. E poi??
Per quanto riguarda le difficoltà... tanto per cominciare... quanto è
diverso timonare un cabinato rispetto a timonare un laser?

Mi rendo conto dell'astrazione di certe domande ma da qualche parte
devo cominciare...
Qualsiasi risposta e qualsiasi consiglio è piu che gradito
Grazie mille
Luca

[tommy]

ciao Luca,
ti scrivo perchè io mi trovo in una fase successiva alla tua, ovvero ho
acquistato la mia prima barca a vela pochi mesi fa, un cosiddetto
"natantone" da 10 metri, dopo una approfondita ricerca durata tutto
l'inverno.
Occorre fare chiarezza su una scelta preliminare : nuovo o usato ?
il nuovo ha il vantaggio del leasing nautico, l'usato costa meno ma è
"usato"...
fatta questa premessa, io ho scelto l'usato, anche perchè come prima barca
volevo farmi le ossa e di errori se ne fanno tanti, su una barca usata il
cuore "sanguina" meno...
diversità tra deriva mobile e cabinato : non scuffi mai, vivi più comodo,
l'uscita a vela può essere "altro", es. farsi un bagno oppure sentire
musica, insomma è un altro modo di vivere il mare, forse più rilassato e
meno sportivo, anche se nulla vieta di fare regate col cabinato (regate
d'altura)
per ora chiarisciti le idee, sono comunque a disposizione
buon vento
tommaso


"Luca" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@i42g2000cwa.googlegroups.com...
Salve,
Mi chiamo Luca, sono di Cervia e vorrei iniziare a guardare un pò più
da vicino il mondo delle barche a vela cabinate.
Fino a oggi ho solo fatto pratica su piccole derive "da spiaggia"
(laser) e piccoli catamarani (hobie cat, topcat, tornado). Non ho mai
avuto barche mie: ho fatto corsi e da "libero" ogni tanto noleggio una
barca per qualche ora.
Adesso vorrei puntare all'acquisto di qualcosa di mio e volevo
orientarmi su qualche piccolo cabinato tra i 6 e gli 8 metri, con circa
4 posti letto.

Quello che vi chiedo è di spiegarmi meglio a cosa vado incontro, sia
come costi, sia come difficoltà.
Per iniziare io ho messo in preventivo solo il costo della barca
(ovviamente) e il posto barca in qualche darsena. Altro non mi viene in
mente. E poi??
Per quanto riguarda le difficoltà... tanto per cominciare... quanto è
diverso timonare un cabinato rispetto a timonare un laser?

Mi rendo conto dell'astrazione di certe domande ma da qualche parte
devo cominciare...
Qualsiasi risposta e qualsiasi consiglio è piu che gradito
Grazie mille
Luca

[Luca]

Post by tommy
ciao Luca,
ti scrivo perchè io mi trovo in una fase successiva alla tua, ovvero ho
acquistato la mia prima barca a vela pochi mesi fa, un cosiddetto
"natantone" da 10 metri, dopo una approfondita ricerca durata tutto
l'inverno.

Ok... prima domanda... mi sapresti spiegare cosa si intende
burocraticamente per "natante"?
Con un cabinato da 6-8 metri ci sono dei limiti di navigazione? Io so
che per navigare oltre le 6 miglia è necessario il patentino nautico.
C'è da sapere altro su questa burocrazia?

Post by tommy
Occorre fare chiarezza su una scelta preliminare : nuovo o usato ?

Anch'io pensavo all'usato. Volevo stare entro i 15000 euro. Ho visto
molti siti internet con tanti annunci di usato.

Post by tommy
per ora chiarisciti le idee, sono comunque a disposizione

Potresti darmi qualche info in piu sui costi annui (indicativi) che
devo mettere in preventivo?
Posto barca, assicurazione, bollo, manutenzione, varie ed eventuali....

Poi un'altra domandina tecnica (ma che per ora non è cosi urgente: è
solo una mia curiosità)... Io abito nell'alto adriatico (Cervia). Se
volessi per esempio portare la mia barca nel tirreno, cosa mi conviene
fare? Come si può trasportare una barca da 8 metri?

Grazie per la tua disponibilità e per le info
A presto
Luca

[tommy]

1. natante = imbarcazione sotto i 10 m. che non è immatricolata (non ha la
targa)
2. per navigare oltre le 6 miglia occorre la patente nautica (almeno entro
12 miglia)
3. visita quotidianamente il mercatino di bolina (www.bolina.it) e leggi
Bolina tutti i mesi (oltre a imparare moltissimi sui cabinati, ci sono
consigli e annunci)
c'è anche il sito www.velisti.it - quando vedi un annuncio interessante,
vedi le schede sulla barca, cerca di capire se fa per te : es., se non vuoi
fare regate, evita le barche da regata (sono generalmente scomode per la
crociera, perchè per essere leggere sono poco attrezzate per viverci) oppure
il contrario
4. costi di gestione : posto barca (spesa n.1, estremamente variabile da
zona a zona), assicurazione (sui 100 euro anno - se non fai la kasko),
lavoro di carena annuale (intorno ai 1000 euro, varia in base alla lunghezza
della barca e in base alla zona), manutenzione varia (dipende da come sta la
barca)
5. forse una barca da 8metri puoi metterla su un carrello disalberandola
(costa) e vai via strada, ma va visto il pescaggio, oppure ti fai una bella
crociera (io ho sceso la mia barca da grado a taranto via mare in 4-5 gg.)
ciao e buon vento

tommaso

Post by tommy
ciao Luca,
ti scrivo perchè io mi trovo in una fase successiva alla tua, ovvero ho
acquistato la mia prima barca a vela pochi mesi fa, un cosiddetto
"natantone" da 10 metri, dopo una approfondita ricerca durata tutto
l'inverno.

Ok... prima domanda... mi sapresti spiegare cosa si intende
burocraticamente per "natante"?
Con un cabinato da 6-8 metri ci sono dei limiti di navigazione? Io so
che per navigare oltre le 6 miglia è necessario il patentino nautico.
C'è da sapere altro su questa burocrazia?

Post by tommy
Occorre fare chiarezza su una scelta preliminare : nuovo o usato ?

Anch'io pensavo all'usato. Volevo stare entro i 15000 euro. Ho visto
molti siti internet con tanti annunci di usato.

Post by tommy
per ora chiarisciti le idee, sono comunque a disposizione

Potresti darmi qualche info in piu sui costi annui (indicativi) che
devo mettere in preventivo?
Posto barca, assicurazione, bollo, manutenzione, varie ed eventuali....

Poi un'altra domandina tecnica (ma che per ora non è cosi urgente: è
solo una mia curiosità)... Io abito nell'alto adriatico (Cervia). Se
volessi per esempio portare la mia barca nel tirreno, cosa mi conviene
fare? Come si può trasportare una barca da 8 metri?

Grazie per la tua disponibilità e per le info
A presto
Luca

[Alberto (Tilax)]

Post by tommy
1. natante = imbarcazione sotto i 10 m. che non è immatricolata (non ha la
targa)

.. e non ha la bandiera (che non è solo una decorazione)

Post by tommy
2. per navigare oltre le 6 miglia occorre la patente nautica (almeno entro
12 miglia)

Anche entro le 6 può servire se per quello.
Oltre le 6 se comunque fuori norma CE, oltre le 12 sei territorio straniero
(vedi bandiera) apolide... insomma, a vederla estrema, il primo che passa
'conquista' il territorio con la forza. E gli è consentito dai trattati.

Scusate, eh... ma non ho resistito.

A.-

[tommy]

scusa Alberto,
ma non sono d'accordo, perchè la bandiera è obbligatoria per qualsiasi
natante, così come è obbligatoria la bandiera di cortesia se navighi
all'estero
La patente nautica non è per nulla necessaria entro le 6 miglia, salvo se
non conduci imbarcazioni con motorizzazioni elevate, ma nella fattispecie di
cui stiamo discutendo, ovvero la conduzione di un cabinato a vela di 8
metri, siamo nell'ordine max dei 10-15 hp.
E' corretto che oltre le 12 miglia ci si trova in acque internazionali, cosa
peraltro non sempre vera, perchè ad esempio l'intero Golfo di Taranto, cioè
tutto quel tratto di mare da Crotone a S. Maria di Leuca è territorio
nazionale...
Scusa, ma nemmeno io sono riuscito a resistere.....
ciao

Post by Alberto (Tilax)

Post by tommy
1. natante = imbarcazione sotto i 10 m. che non è immatricolata (non ha la
targa)

.. e non ha la bandiera (che non è solo una decorazione)

Post by tommy
2. per navigare oltre le 6 miglia occorre la patente nautica (almeno entro
12 miglia)

Anche entro le 6 può servire se per quello.
Oltre le 6 se comunque fuori norma CE, oltre le 12 sei territorio straniero
(vedi bandiera) apolide... insomma, a vederla estrema, il primo che passa
'conquista' il territorio con la forza. E gli è consentito dai trattati.
Scusate, eh... ma non ho resistito.
A.-

[Mery]

a me l'argomento interessa perche vorrei comprare un natante sotto i10 metri

preferirei che si continuasse sull'argomento iniziale senza polemiche

Post by tommy
scusa Alberto,
ma non sono d'accordo, perchè la bandiera è obbligatoria per qualsiasi
natante, così come è obbligatoria la bandiera di cortesia se navighi
all'estero
La patente nautica non è per nulla necessaria entro le 6 miglia, salvo se
non conduci imbarcazioni con motorizzazioni elevate, ma nella fattispecie di
cui stiamo discutendo, ovvero la conduzione di un cabinato a vela di 8
metri, siamo nell'ordine max dei 10-15 hp.
E' corretto che oltre le 12 miglia ci si trova in acque internazionali, cosa
peraltro non sempre vera, perchè ad esempio l'intero Golfo di Taranto, cioè
tutto quel tratto di mare da Crotone a S. Maria di Leuca è territorio
nazionale...
Scusa, ma nemmeno io sono riuscito a resistere.....
ciao

Post by Alberto (Tilax)

Post by tommy
1. natante = imbarcazione sotto i 10 m. che non è immatricolata (non ha

la

Post by Alberto (Tilax)

Post by tommy
targa)

.. e non ha la bandiera (che non è solo una decorazione)

Post by tommy
2. per navigare oltre le 6 miglia occorre la patente nautica (almeno

entro

Post by Alberto (Tilax)

Post by tommy
12 miglia)

Anche entro le 6 può servire se per quello.
Oltre le 6 se comunque fuori norma CE, oltre le 12 sei territorio

straniero

Post by Alberto (Tilax)
(vedi bandiera) apolide... insomma, a vederla estrema, il primo che passa
'conquista' il territorio con la forza. E gli è consentito dai trattati.
Scusate, eh... ma non ho resistito.
A.-

[tommy]

a tua disposizione Mery

Post by Mery
a me l'argomento interessa perche vorrei comprare un natante sotto i10 metri
preferirei che si continuasse sull'argomento iniziale senza polemiche

Post by tommy
scusa Alberto,
ma non sono d'accordo, perchè la bandiera è obbligatoria per qualsiasi
natante, così come è obbligatoria la bandiera di cortesia se navighi
all'estero
La patente nautica non è per nulla necessaria entro le 6 miglia, salvo se
non conduci imbarcazioni con motorizzazioni elevate, ma nella

fattispecie

Post by Mery

Post by tommy
di
cui stiamo discutendo, ovvero la conduzione di un cabinato a vela di 8
metri, siamo nell'ordine max dei 10-15 hp.
E' corretto che oltre le 12 miglia ci si trova in acque internazionali, cosa
peraltro non sempre vera, perchè ad esempio l'intero Golfo di Taranto, cioè
tutto quel tratto di mare da Crotone a S. Maria di Leuca è territorio
nazionale...
Scusa, ma nemmeno io sono riuscito a resistere.....
ciao

Post by Alberto (Tilax)

Post by tommy
1. natante = imbarcazione sotto i 10 m. che non è immatricolata (non ha

la

Post by Alberto (Tilax)

Post by tommy
targa)

.. e non ha la bandiera (che non è solo una decorazione)

Post by tommy
2. per navigare oltre le 6 miglia occorre la patente nautica (almeno

entro

Post by Alberto (Tilax)

Post by tommy
12 miglia)

Anche entro le 6 può servire se per quello.
Oltre le 6 se comunque fuori norma CE, oltre le 12 sei territorio

straniero

Post by Alberto (Tilax)
(vedi bandiera) apolide... insomma, a vederla estrema, il primo che passa
'conquista' il territorio con la forza. E gli è consentito dai trattati.
Scusate, eh... ma non ho resistito.
A.-

[Mery]

volevo comprare qualcosa di piccolo ed anche poco costoso ,miinteressava
qualcosa di una certa età da poter usare nel lago di bolsena

[tommy]

non vorrei apparire quello che salein cattedra, quindi chiarito che la mia è
solo passione per la vela unita ad una discreta esperienza fatta di
approfondimenti sulle schede delle barche e sulle visite fatte, data la tua
richiesta ti consiglio di orientarti sul genere J24, una piccola
imbarcazione a vela per regata, molto pratica, con deriva fissa ma
carrellabile, spesso acquistabile con budget intorno ai ? 10.000, con
motore fuoribordo da usare solo inmanovra di attracco (ma a Taranto neanche
lo usano perchè ormeggiano a vela, di prua)
ovviamente bisogna intendersi sul tuo "poco costoso", perchè la vela è di
per sè uno sport "costoso" (basta vedere l'abbigliamento tecnico...)

su velisti.it puoi vedere la scheda barca digitando J24 oppure prova a
vedere se si apre questo link :
http://www.velisti.it/barche/pop_scheda_barca.php?id=211

lì ad esempio ce ne sono in vendita 2 tra 9500 e 11000 euro.

su bolina.it ho trovato questo annuncio:

05 luglio 2006
J24 x2,72 m, 1984, randa, genoa, fiocco, spi, fb Johnson 6 hp, impianto 12
v, cuscineria blu, visibile La Spezia, Euro 9500.00,
***@centroperitalegiacomazzi.191.it - tel. [phone]

che ne pensi ? fammi sapere
buon vento

Post by Mery
volevo comprare qualcosa di piccolo ed anche poco costoso ,miinteressava
qualcosa di una certa età da poter usare nel lago di bolsena

[tommy]

se mi posso permettere, un altro consiglio che darei è quello di NON AVERE
FRETTA di comprare, curiosità sì, andare a vedere le barche in vendita sì,
ma fretta mai, perchè la barca costa ed è un acquisto che va fatto con
cognizione di causa, con convinzione e, soprattutto, con soddisfazione

un caro amico velista mi diceva sempre che nella vela non c'è l'"affare",
bisogna pagare la barca il prezzo giusto che vale, e lo capirai solo
girando, vedendo, meditando sulle scelte che pian piano si affinano in te

Post by Mery
volevo comprare qualcosa di piccolo ed anche poco costoso ,miinteressava
qualcosa di una certa età da poter usare nel lago di bolsena

[p3]

Scusate l'intromissione,
io ho comprato un rhodes ranger 29 (8.7 mt), in ottime condizioni, l'ho
riverniciata per avere il colore che mi piaceva e per dare una sistemata.
L'ho comprata in germania ad Amburgo per ottomila euro, piu' quattromila
per trasportarla in sardegna via strada (www.curci.it), qualche
lavoretto, ho aggiunto un rollafiocco, e la barca è perfetta. E' del 63
ma sembra nel fiore degli anni, con dotazioni ottime di vele elettronica
ecc. ottimo sartiame ecc. e soprattutto niente osmosi (le barche di
allora non ne soffrono), motore a benzina originale (va che e' un
orologio), piu' un altro motore uguale in omaggio per ricambi.
Per portarla a genova avrei speso la metà del costo di trasporto.
Ti consiglio di andare su http://www.boatshop24.com/ , inserisci il tuo
budget, tipo di barca (vela), e fai una ricerca in tutta europa.
Se sarai fortunato come me troverai senz'altro qualcosa.
Buona fortuna e buon vento.
p3.

Post by tommy
se mi posso permettere, un altro consiglio che darei è quello di NON AVERE
FRETTA di comprare, curiosità sì, andare a vedere le barche in vendita sì,
ma fretta mai, perchè la barca costa ed è un acquisto che va fatto con
cognizione di causa, con convinzione e, soprattutto, con soddisfazione
un caro amico velista mi diceva sempre che nella vela non c'è l'"affare",
bisogna pagare la barca il prezzo giusto che vale, e lo capirai solo
girando, vedendo, meditando sulle scelte che pian piano si affinano in te

Post by Mery
volevo comprare qualcosa di piccolo ed anche poco costoso ,miinteressava
qualcosa di una certa età da poter usare nel lago di bolsena

[Matteo]

Giusto una osservazione da un profano regatante su cabinati e solo 3
ore su derive.
Per portare un cabinato, soprattutto in regata, serve un equipaggio
normalmente più numeroso.
Se poi in regata si vogliono ottenere buoni risultati è importante che
l'equipaggio sia quasi sempre lo stesso in modo che cresca
l'affiatamento.
Constato purtroppo che per molti armatori questo a volte è un problema
e sono costretti a rinunciare a regate per mancanza di equipaggio o a
rassegnarsi a risultati scadenti per aver raccolto equipaggio "a caso"
giusto per fare la regata.

Per uscire a spasso senz'altro le cose sono diverse ma giusto per
capirsi sulla barcha che gentilmente mi ospita per tirare su la randa
quando ci sono più di 10kn servono almeno 2 persone più uno che tenga
la barca al vento.

Post by Luca
Salve,
Mi chiamo Luca, sono di Cervia e vorrei iniziare a guardare un pò più
da vicino il mondo delle barche a vela cabinate.
Fino a oggi ho solo fatto pratica su piccole derive "da spiaggia"
(laser) e piccoli catamarani (hobie cat, topcat, tornado). Non ho mai
avuto barche mie: ho fatto corsi e da "libero" ogni tanto noleggio una
barca per qualche ora.
Adesso vorrei puntare all'acquisto di qualcosa di mio e volevo
orientarmi su qualche piccolo cabinato tra i 6 e gli 8 metri, con circa
4 posti letto.
Quello che vi chiedo è di spiegarmi meglio a cosa vado incontro, sia
come costi, sia come difficoltà.
Per iniziare io ho messo in preventivo solo il costo della barca
(ovviamente) e il posto barca in qualche darsena. Altro non mi viene in
mente. E poi??
Per quanto riguarda le difficoltà... tanto per cominciare... quanto è
diverso timonare un cabinato rispetto a timonare un laser?
Mi rendo conto dell'astrazione di certe domande ma da qualche parte
devo cominciare...
Qualsiasi risposta e qualsiasi consiglio è piu che gradito
Grazie mille
Luca